το μέλι θα είναι νοθευμένο?

Θέλω να σας θέσω έναν προβληματισμό που με παιδεύει πολύ καιρό τώρα.
Ξέρουμε θεωρητικά ότι η τροφοδοσία σε σιρόπι ΠΡΕΠΕΙ να σταματήσει 30-40 μέρες πριν την ημέρα που περιμένουμε την έναρξη μιας ανθοφορίας.
Ας πάρουμε για παράδειγμα το θυμάρι.
Ας δεχτούμε ότι στον τόπο μου ξεκινά το θυμάρι στις 1 Ιουνίου. Είναι αυτό που θέλω να πάρω σαν Μέλι.
Άρα στο τέλος Απριλίου πρέπει να σταματήσω την τροφοδοσία, ώστε το νέκταρ που θα φέρουν από το θυμάρι να μη ανακατευτεί με το σιρόπι που τις δίνω.
Σωστά?

Εγώ όμως για (κάποιους λόγους) συνεχίζω την τροφοδοσία μέχρι και 30 Μαϊου.
Η κυψέλη είναι γεμάτη από αποθηκευμένο σιρόπι.
Σαφώς αν μείνω έτσι, ότι νέκταρ από θυμάρι μαζέψουν θα μετατραπεί σε ένα Μέλι νοθευμένο με ζάχαρη. Το αποθηκευμένο αυτό σιρόπι βρίσκεται μόνο του σε πλαίσια, συν κάποια κελιά που βρίσκονται στα στεφάνια του γόνου και μερικά κελιά που βρίσκονται ανακατεμένα στα κελιά της γύρης.
Τα πλαίσια στα οποία βρίσκεται σιρόπι, είτε μόνο του είτε μαζί με γύρη, ας πούμε ότι είναι 5 τον αριθμό.
Σωστά?

Στις 30 λοιπόν Μαϊου αποσύρω τα 5 αυτά πλαίσια και τα πάω σε μια κυψέλη που δεν έχω σκοπό να την τρυγήσω γιατί είναι μικρούλα και θέλω βασικά να την αναπτύξω, άρα δεν με πειράζει που έχει μέσα της σιρόπι.

Στην μητρική κυψέλη αφήνω συνολικά 5 πλαίσια που είναι μόνο τα πλαίσια του γόνου (τυχαίνει να έχει στα στεφάνια μερικά κελιά σιροπιού), του αφήνω κάποιο πλαίσιο γύρης (τυχαίνει να έχει και αυτό κελιά σιροπιού), και του βάζω κτισμένα πλαίσια, στα οποία προσδοκώ να αποθηκεύσουν πλέον νέκταρ που θα βρουν στο θυμάρι που μόλις ξεκινάει.

Η ερώτηση λοιπόν είναι:
Αφού το αποθηκευμένο σιρόπι μέσα στην μητρική είναι ελάχιστο (μόνο στα πλαίσια γόνου), το μέλι που θα μαζέψω (στα 5 κενά κτισμένα πλαίσια) δεν είναι πραγματικά θυμαρίσιο και όχι μίγμα σιροπιού-θυμαριού?

Γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ να κάνω αυτόν τον χειρισμό?

Σου είπε κάποιος ότι δεν μπορείς να κάνεις αυτόν τον χειρισμό?
Εγώ χωρίς να ξέρω η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να μας προβληματίσει γιατί λένε τα βιβλία ότι θέλει διακοπή ταίσματος ή τροφοδότησης 40 ημέρες πριν την κύρια ανθοφορία.
Με την λογική αυτή δεν μπορείς να κάνεις αυτό που αναφέρεις αλλά καλό είναι να μάθουε που βασίζετε αυτό σε ποια θεωρία

Έχεις βάλει μεγάλο δίλημμα.
Λοιπόν, να το πιάσω απο την αρχή.
ΠΧ
Εμβρυοθάλαμος : Γόνος και νοθευμένο μέλι.
Διάφραγμα
Μελιτοθάλαμος με άδειες χτισμένες κηρύθρες που πάνε και βάζουν καθαρό ανόθευτο μέλι.
Γίνεται;;;;

Με την προΥπόθεση ότι δεν παίρνεις τίποτα απο τον εμβρυοθάλαμο.
Δεν ξέρω....

Στο τέλος του μήνα έχω κανονίσει σεμινάριο βασιλοτροφία Γεωπονικό, Χαριζάνης
Λοιπόν δώστε απορίες, να ρωτάω και να φέρω απαντήσεις.

Αντώνης Σάββαρης έγραψε:Σου είπε κάποιος ότι δεν μπορείς να κάνεις αυτόν τον χειρισμό?
Εγώ χωρίς να ξέρω η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να μας προβληματίσει γιατί λένε τα βιβλία ότι θέλει διακοπή ταίσματος ή τροφοδότησης 40 ημέρες πριν την κύρια ανθοφορία.
Με την λογική αυτή δεν μπορείς να κάνεις αυτό που αναφέρεις αλλά καλό είναι να μάθουε που βασίζετε αυτό σε ποια θεωρία

Αυτό εννοώ Αντώνη,
Αυτοί που μου λένε, ότι δεν μπορώ να το κάνω, είναι τα βιβλία.
Όλα, λένε σταματήστε την τροφοδοσία πριν τόσες μέρες.
Κανένα βιβλίο δεν λέει κάντε μέχρι τελευταία μέρα τροφοδοσία και αμέσως μετά βάλτε κτισμένες ώστε να πάρετε ανόθευτο μέλι.

Αλλά η λογική μου με οδήγησε σε υτή την σκέψη.
Να τροφοδοτήσω μέχρι τέλους (για να τα δυναμώσω όσο περισσότερο γίνεται) και μετά να αποσύρω τα πλαίσια που έχουν μέσα σιρόπι.

Δηλαδή κανείς πριν από μένα δεν το σκέφτηκε αυτό, με την απόσυρση των πλαισίων?
Δεν νομίζω ότι είμαι ο πρώτος.
Άρα κάτι άλλο τρέχει.
Αλλά τι?

Για να μην το λέει κανένας, κάποιος λόγος θα υπάρχει.
Δεν μπορεί να το σκεφτήκαμε μόνο εμείς.
Να το βασανίσουμε λίγο ακόμα;;;

Κάτι μαλλον μας διαφεύγει.

NINA Stergiopoulou έγραψε:Έχεις βάλει μεγάλο δίλημμα.
Λοιπόν, να το πιάσω απο την αρχή.
ΠΧ
Εμβρυοθάλαμος : Γόνος και νοθευμένο μέλι.
Διάφραγμα
Μελιτοθάλαμος με άδειες χτισμένες κηρύθρες που πάνε και βάζουν καθαρό ανόθευτο μέλι.
Γίνεται;;;;

Με την προΥπόθεση ότι δεν παίρνεις τίποτα απο τον εμβρυοθάλαμο.
Δεν ξέρω....

Ακριβώς έτσι.
Ρωτάς γίνεται????

Και εγώ σε ρωτάω πάλι.
Γιατί να μη γίνεται?

Τι θα είναι αυτό που θα περιέχεται στα κτισμένα πλαίσια που θα του βάλω τελευταία στιγμή.

Και για να το πάω πιο κεί.
Σου λέω ότι δεν έχεις πληθυσμό να σηκώσεις όροφο και βάζεις τα κτισμένα (κενά) πλαίσια στο ισόγειο.
Βέβαια με μονο-όροφο μελίσσι πόσο μέλι θα μαζέψεις?
Εντάξει, μηδαμινές ποσότητες, αλλά αυτό το λίγο που θα έχουν μέσα τα κτισμένα, τι θα είναι?
Δεν θα είναι καθαρό?

Για ρώτα τον Χαριζάνη να σου πει, και αν σου πει "όχι δεν επιτρέπεται να γίνει αυτό", επέμενε να σου εξηγήσει το γιατί.

NINA Stergiopoulou έγραψε:Για να μην το λέει κανένας, κάποιος λόγος θα υπάρχει.
Δεν μπορεί να το σκεφτήκαμε μόνο εμείς.
Να το βασανίσουμε λίγο ακόμα;;;

Κάτι μαλλον μας διαφεύγει.

ακριβώς, για ρώτα λοιπόν τον καθηγητή

ας περιμένουμε την απάντηση και από το σεμινάριο αλλά έναν γνωστό μου καλό σε θεωρία που του έθεσα σήμαρα το ερώτημα πιστεύει ότι το μέλι δεν θα είναι νοθευμέν,ο απλά τα βιβλία λένε διακοπή 40 ημέρες νωρίτερα γιατί οι μέλισσες αρχίζουν και βάζουν μέλι από τον Απρίλιο και αν ταίζεις θα γίνει νοθευμένο διαφορετικά αν βάλεις κτισμένες κηρήθρες στην αρχή της έναρξης πχ του θυμαριού όπως είπες δεν πιστεύει ότι θα πάρεις μέλι εκτός αν είναι πάρα πολύ καλή

Αντώνης Σάββαρης έγραψε:διαφορετικά αν βάλεις κτισμένες κηρήθρες στην αρχή της έναρξης πχ του θυμαριού όπως είπες δεν πιστεύει ότι θα πάρεις μέλι εκτός αν είναι πάρα πολύ καλή

εννοείς Αντώνη,
ότι δεν θα είναι νοθευμένο, αλλά δεν θα μπορέσω πάρω πολύ ποσότητα μέλι?
αυτό δεν εννοείς?

ναι αυτό μου τόνισε ότι αν η χρονιά είναι καλή θα πάρεις διαφορετικά δύσκολα γιατί αρχίζουν και βάζουν από τον Απρίλιο μέσα.

'Οπως σας είπα, προς το παρόν σεμινάριο γιόκ.
Όλοι οι επίδοξοι μελισσο-βασιλο-τρόφοι πάνε για Πάσχα νωρίς-νωρίς.
Θά σκεφτόμουν εγώ. Με κίνητρο την σκέψη του Μίλτου.
1) Απο τον εμβρυοθάλαμο ΠΟΤΕ δεν παίρνουμε το μέλι. (εμείς είμαστε σοβαροί μελισσοκόμοι)
2) Βάζω διάφραγμα, και επάνω μόνο χτισμένες για να γεμίσουν μέλι.
Άδειες χτισμένες. Σωστά;;;
Θα τις γεμίσουν απο την αρχή της ανθοφορίας μέχρι το τέλος της;;;
Πόσο κρατά μία καλή ανθοφορία;

Θα έβαζα και το άλλο ερώτημα:
Γιατί κάποιος να θέλει να ταϊζει μέχρι την τελευταία στιγμή;

Δεν διαφωνώ με την σκέψη του Μίλτου, Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η τοποθέτηση.
Αλλά γιατί να ταίζω;;; Για τον γόνο;
Ο γόνος θέλει 21 μέρες να εκκολαφθεί και ακόμα 20 περίπου να γίνει συλλέκτρια.
??????????????

Μήπως ξέρουν τι λένε;;;;

NINA Stergiopoulou έγραψε:
1) Απο τον εμβρυοθάλαμο ΠΟΤΕ δεν παίρνουμε το μέλι. (εμείς είμαστε σοβαροί μελισσοκόμοι)

ασφαλώς δεν παίρνουμε από τον εμβρυοθάλαμο τίποτα. Το ξεκαθαρίσαμε αυτό.

NINA Stergiopoulou έγραψε:
2) Βάζω διάφραγμα, και επάνω μόνο χτισμένες για να γεμίσουν μέλι.
Άδειες χτισμένες. Σωστά;;;

σωστά

NINA Stergiopoulou έγραψε:
Θα τις γεμίσουν απο την αρχή της ανθοφορίας μέχρι το τέλος της;;;
Πόσο κρατά μία καλή ανθοφορία;

όσο βαστάει η ανθοφορία τουυ θυμαριού. Ένας το πολύ 1,5 μήνας από Ιούνιο έως Ιούλιο. Δεν ξέρω ακόμα πόσο θα βαστήξει.

NINA Stergiopoulou έγραψε:
Γιατί κάποιος να θέλει να ταϊζει μέχρι την τελευταία στιγμή;

Το ερώτημα, μου γεννήθηκε γιατί έχω μια κυψέλη που αναπτύσσεται αργά.
Ασφαλώς θέλει αλλαγή βασίλισσας για να διορθωθεί το πρόβλημα.
Αλλά εγώ δεν μπορώ να την αλλάξω τώρα.
Έτσι προσπαθώ να την αναπτύξω με τροφοδοσία έως τις 30 Μαϊου για να έχει δυνατό πληθυσμό κατά τους μήνες Ιούνιο και Ιούλιο.
Ασφαλώς και ο γόνος που θα ξεκινήσει σαν γόνος στις 20 Απριλίου θα έχει πάρει τον ρόλο της συλλέκτριας στις 1 Ιουνίου, όπως αναφέρεις και συ.
Αφού όμως πρέπει να την τροφοδοτώ μέχρι τότε, κάτι πρέπει να κάνω για να μη νοθεύσω το μέλι που θα μαζέψει από Ιούνιο και πέρα.
Γι' αυτό το λόγο μου δημιουργήθηκε η απορία.

Αλλά και να μην υπήρχε αυτή η ανάγκη, το ερώτημα θα μου γενιόταν έτσι και αλλιώς, αφού το ψάχνω συνεχώς.
Πάρτο σαν περιέργεια που πρέπει να ικανοποιήσω.

μίλτος μόσχος έγραψε:
Αλλά και να μην υπήρχε αυτή η ανάγκη, το ερώτημα θα μου γενιόταν έτσι και αλλιώς, αφού το ψάχνω συνεχώς.
Πάρτο σαν περιέργεια που πρέπει να ικανοποιήσω.

Σωστά.
Για την περιέργεια μιλάμε.
Αλλά τοποθετήσου χωρίς να σκέφτεσαι το δικό σου μελίσσι.
Γιατί να τροφοδοτώ μέχρι την ανθοφορία;;;;;;;;
Για τον γόνο;;;
Για ποιά ανθοφορία;;;; Θυμάρι; Δεν ξέρω / νομίζω ότι κρατάει 1,5 μήνα
Άρα....

μα σου είπα το γιατί.
Θέλω να το αυξήσω σε πληθυσμό εν όψει της ανθοφορίας θυμαριού που θέλω να πάρω το "κάτι τις μου".
αυτό δεν είναι ένας λόγος?

Και μη ξεχνάμε ότι ο Μάϊος έχει κενό ανθοφορίας και ο γόνος πέφτει.
Αυτό το κενό και το σταμάτημα του γόνου δεν το θέλω.
Το νέκταρ της φύσης που δεν θα το βρίσκουν έξω, θέλω να τους το δώσω εγώ με σιρόπι.

Κάτι θες να πείς με το "άρα...".
Ολοκλήρωσε το.

Οι κανόνες δεν πατάνε στις μεμονωμένες περιπτώσεις.
Αν μιλάμε για τον κανόνα, θα έλεγα 40 μέρες πριν σταματάμε τροφοδοσία.
Αν μιλάμε για την ιδιαίτερη περίπτωση -όπως η δική σου επιθυμία- θα έλεγα συνέχισε και θα δεις πως θα πάει. Μην ξεχνάμε και την ιδιαιτερότητα της κάθε περιοχής.
Κενό Μαίου : Εδώ πχ έχει ευκαλύπτους. Δεν είναι ιδιαίτερο το κενό.

Εγώ θα συνεχίσω τροφοδοσία, στα 5ράκια. Δεν θα πάρω μέλι. Τα θέλω δυνατά γιατι θέλω να δοκιμάσω βασιλοτροφία.
Για να γίνουν 8ρια - 10ρια και να κόψω πάλι παραφυάδες τον Ιούνιο ή και αργότερα αν τα καταφέρω με την βασιλοτροφία.

Είναι τι θέλει να κάνει ο καθένας, και τότε είναι που θα ξεφύγει απο τον κανόνα.

μίλτος μόσχος έγραψε:Την βασική μου ερώτηση (περί τροφοδοσίας μέχρι τελευταίας στιγμής) την θυμάσαι?

Ερώτηση προς την ομάδα Χαριζάνη στο σεμινάριο περι βασιλοτροφίας στο Γεωπονικό.

κ. Χαριζάνης, και κ. Γούναρη απαντήσανε:
ΟΡΙΣΤΙΚΑ : Κατα την διάρκεια της μελιτοφορίας ΔΕΝ κάνουμε καμμία τροφοδοσία.

ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ : Πριν την μελιτοφορία μπορούμε να τροφοδοτούμε το μελίσσι με τόση ποσότητα, όση θα καταναλώση μέσα στη ημέρα και δεν θα αποθηκεύσει.
Παράδειγμα Μπορούμε να δίνουμε περίπου 150 μλ σιρόπι ημερησίως το οποίο καταναλώνει αμέσως, δεν αποθηκεύει.
Εάν δώσουμε παραπάνω, το αποθηκεύει και είναι Νοθεία.
ΚΑΘΕ αποθηκευμένο σιρόπι δημιουργεί νοθευμένο μέλι.

Απο ότι κατάλαβα μπορούμε να τροφοδοτούμε μέχρι το τέλος, και ο κανόνας ισχύει για οποιοδήποτε διάστημα πριν την μελιτοφορία, είτε είναι 30 είτε 40 είτε 100 μέρες.

ωραία
πάει αυτή η ερώτηση

άρα μπορούμε να δίνουμε σιρόπι και μια μέρα πριν την έναρξη της ανθοφορίας απλά να μην ξεπερνάει τα 150 γραμμάρια ημερισίως?

ναι μωρέ Αντώνη έτσι λέει ο Χαριζάνης, αλλά το διακινδυνεύεις?

και αν αυτές αποθηκεύσουν έστω και τα 30 ml σε κάποια ανάλυση που θα κάνεις δεν θα βρεθεί το μέλι πειραγμένο?

Δε ξέρω τι να σου πώ.
Εγώ πάντως ακολούθησα το άλλο.
Της τάϊζα μέχρι να δυναμώσουν, αλλά όλα τα σιρόπια που αποθήκευσαν στα πλαίσια τα σημάδεψα ώστε να μη τα τρυγήσω.

Θα τρυγήσω μόνο αυτά που τους έβαλα μετά το τέλος της τροφοδοσίας, που τα σημάδεψα και αυτά για να μη τα μπερδέψω με τα παλιά.